Publicado el 22 de octubre del 2023
Extraído de https://freedomnews.org.uk/2023/10/22/a-lot-of-despair-right-now-interview-with-an-israeli-anarchist/
A continuación, Freedom reproduce una transcripción de una charla con Uri Gordon sobre la situación actual en Palestina e Israel organizada por Infolibre Salónica. (https://infolibre.gr/)
Uri Gordon es un anarquista israelí que se organizó, entre otros, con Dissent! Network, Indymedia, Acción Global Popular y Anarquistas contra el Muro. Es autor de Anarchy Alive!: Política antiautoritaria de la práctica a la teoría.
Freedom News editó levemente la siguiente transcripción.
Uri Gordon: En este momento, la Franja de Gaza está pasando hambre, especialmente de combustible. Todavía tengo esperanzas de que pueda haber un alto el fuego, una reducción de las tensiones y el regreso de los rehenes. Entre los rehenes se encuentran ciudadanos extranjeros, incluidos estadounidenses, alemanes y otros países. Con suerte, esos países harán algo para impedir cualquier ataque terrestre imprudente que resulte en la muerte de sus propios rehenes, además del sufrimiento causado ya en Gaza. El número de víctimas en la Franja de Gaza ha superado con creces el número de israelíes asesinados el 7 de octubre. Hay una grave crisis humanitaria en la Franja, mientras que, lamentablemente, en Israel existe una mentalidad de venganza; muchos apoyan esta forma inhumana de vengarse de toda la población de Gaza.
Infolibre: Tras el ataque de Hamás y el llamado de venganza del Estado de Israel, hay un chantaje de “tomar partido” (=Hamás o FDI). ¿Ha prevalecido este chantaje en todas partes? ¿Tanto entre los árabes-palestinos como entre los israelíes? En lo que respecta a los palestinos, ¿cuál es la moneda de esta polarización en Cisjordania, Israel y Gaza? ¿Y cuál es la situación de los israelíes en Israel? ¿Cómo están respondiendo?
Uri Gordon: Este chantaje ha prevalecido en todas partes, tanto entre los árabes palestinos como entre los israelíes. Sin embargo, la guerra ha polarizado a la gente. Los israelíes, a pesar de la ira contra su gobierno y de culparlo por lo sucedido, aquellos que sólo apoyan a medias o no apoyan a Netanyahu ahora están dando rienda suelta a sus fantasías genocidas. En las redes sociales se habla de “borrar Gaza”, de que “los palestinos son ISIS, son nazis”. Hay una atmósfera beligerante entre los israelíes. […] Las fuerzas israelíes han arrestado a varios cientos de personas en Cisjordania. La frontera con el Líbano se está calentando; Están muriendo más combatientes, lo cual forma parte de un escenario más amplio. Entre los israelíes existe la preocupación de que un ataque terrestre caiga en una trampa tendida por Hamás y apoyado por Hezbolá, que costaría la vida a cientos de soldados y que es muy dudoso que conduzca al rescate de los rehenes. Ya ha habido algunos ataques dirigidos contra las posiciones de los líderes de Hamás, además de bombardeos mucho más generalizados contra zonas civiles de Gaza. Pero ahora mismo, hablando de ciudadanos palestinos de Israel, creo que hay menos protestas que antes. Están sintiendo la extrema ira de la población judía contra Hamás y, por extensión, contra todos los palestinos.
Infolibre: En nuestro país [Grecia], la comunidad judía fue casi aniquilada en la Segunda Guerra Mundial, y los judíos restantes tienen fuertes conexiones con el Estado de Israel. ¿Qué pasa con los países donde solía haber comunidades progresistas de la diáspora israelí y palestina (por ejemplo, Estados Unidos) y trabajaban juntas? ¿Cómo están afrontando la situación actual?
Uri Gordon: No conozco ningún trabajo conjunto significativo que estén realizando las comunidades judía y palestina de la diáspora en Estados Unidos. Las comunidades están separadas y dispersas por todo Estados Unidos. Ha habido una manifestación de activistas por la paz en Washington que se manifestaron pidiendo un alto el fuego, y estoy seguro de que hay acciones a nivel micro. Una vez más, si bien existe sobre el terreno un movimiento pacifista binacional, es pequeño; También se pueden encontrar voces de paz entre las familias de los rehenes, pero todo esto está lejos de ser prominente.
Infolibre: ¿Existen iniciativas conjuntas contra la guerra por parte de palestinos e israelíes? Vimos una cobertura limitada y sólo unas pocas imágenes de manifestantes pacifistas. ¿Cuáles son sus demandas? ¿Cómo podemos apoyarlos?
Uri Gordon: Hubo una manifestación en Tel Aviv para pedir el regreso de los rehenes; era relativamente pequeño. Luego, una manifestación frente al Ministerio de Defensa en Tel Aviv pidió la dimisión de Netanyahu. El padre de familia que había sido rehén está realizando una vigilia permanente frente al edificio con algunos simpatizantes y familiares. Se ha convertido en una especie de campo de protesta.
Infolibre: ¿Qué pasa con la situación interna en Israel, donde Netanyahu enfrentaba un enorme malestar popular? ¿Existe algún plan organizado por parte de personas que se oponen a la guerra que pueda cambiar la dinámica y posiblemente conducir a una reducción de la situación actual?
Uri Gordon: En el centro izquierda y en algunos otros sectores de la sociedad hay todo tipo de enojo contra el gobierno. Hay conciencia de la incompetencia del gobierno, de que está lleno de delincuentes y ha diezmado todos los servicios públicos, desperdiciando dinero en asentamientos e instituciones ultraortodoxas. Así que está claro que cuando salgamos de esto y haya elecciones, la extrema derecha habrá terminado. Es algo parecido a lo que hemos visto recientemente en Polonia. Pero antes de que eso suceda, habrá mucho sufrimiento si esto no desemboca en algo aún peor.
Infolibre: ¿Cómo afecta la situación actual a los objetores del ejército y a los procesos judiciales de anarquistas israelíes procesados por acciones de solidaridad con los palestinos (por ejemplo, Jonathan Pollock )?
Uri Gordon: No creo que haya habido ningún efecto directo sobre los objetores del ejército en Israel y los casos judiciales de personas como Jonathan Pollock. Una vez más, los objetores son sólo unas pocas personas por el momento. Estos no son temas destacados en la esfera pública ni en los medios israelíes. Los niveles de rechazo del ejército son mucho más bajos hoy que hace veinte o quince años.
Infolibre: Se están produciendo un montón de noticias falsas sobre la guerra. Tenemos la sensación de que 972 mag es una buena fuente de información. ¿Estás de acuerdo? ¿Alguna otra fuente?-¿Cuál es la información principal a la que tiene acceso la gente de Israel? ¿Podrán enterarse de las víctimas en la Franja de Gaza?
Uri Gordon: 972 mag es una fuente de información bastante buena. Recibe informes de Oren Ziv, Ruwaida Kamal y otros escritores judíos y palestinos. Tienen gente en Gaza y puedes ver lo que está pasando en Cisjordania en su sitio web (61 palestinos asesinados allí la semana pasada). También miro a Reuters, IP y Al Jazeera para conocer los acontecimientos cotidianos.
Infolibre: ¿Teme que los acontecimientos actuales sean parte de un marco más amplio de conflictos interestatales y antagonismo geopolítico regional? ¿Qué países han mostrado interés en la escalada del conflicto para sacar provecho de la guerra? ¿Hay algún país en contra de las matanzas en masa?
Uri Gordon: Cae en lo que conocemos como los actuales dolores de poder en el mundo. Todo esto está relacionado con las tensiones entre Estados Unidos e Irán y los vínculos de Irán con Rusia. A nivel internacional, también se puede considerar que el ataque de Hamas funciona como un sabotaje del triángulo Estados Unidos-Israel-Arabia Saudita que Biden ha estado tratando de desarrollar en los últimos meses –parece que Hamas logró hacerlo- y sí, Irán probablemente siente envalentonado ahora. Es crucial que esto no desemboque en un conflicto más amplio que involucre al Líbano, Estados Unidos, Irán, Rusia y, por supuesto, si hay más pérdidas masivas de vidas en Gaza, si hay alguna indignación de los colonos en Occidente, todos Todo esto contribuirá a una escalada. Veamos si las superpotencias, junto con Egipto y Jordania, intervendrán para negociar un alto el fuego inmediato para evitar más muertes y destrucción en Gaza, y evitar que el conflicto se convierta en una guerra con Israel y el Líbano. Pero estamos al borde de una situación explosiva que podría escalar. Debido a la magnitud del conflicto, casi todo el mundo conoce a alguien afectado: muerto, herido o que ha perdido a alguien.
Preguntas y respuestas con el público
P: ¿Podemos hablar de algún contacto significativo en Gaza, Israel y Cisjordania entre judíos y palestinos que muestre un camino a seguir?
Uri Gordon: Nada pasa a través de Gaza. Hay excepciones. Sé personalmente que una de las mujeres que Hamás tomó como rehenes estaba en contacto directo con mujeres en Gaza. Algunas personas tienen conexiones transfronterizas creadas hace años y no ha habido oportunidades para reuniones individuales. Por supuesto, hay activistas de solidaridad israelíes en Cisjordania, como los Rabinos por los Derechos Humanos, personas que solían estar involucradas con los Anarquistas Contra el Muro y otras iniciativas de solidaridad, especialmente en la parte oriental de Cisjordania, donde hay Ha habido muchas incursiones de colonos en tierras de pastoreo y también ataques a chabolas palestinas. Pero es un movimiento pequeño. Lo que solía ser, hasta hace unos 15 o 20 años, un impresionante, consistente y diario movimiento de acción directa en Cisjordania, en realidad ya no existe. Ahora todo es cuestión de documentación, pero los colonos y el ejército (de las FDI) se han salido con la suya con su limpieza étnica en Cisjordania.
La única alternativa es un movimiento binacional árabe-judío. Pero ahora mismo hay mucha desesperación y existe la sensación de que casi nadie quiere escuchar al otro. Sin embargo, una cosa que vale la pena mencionar es la ayuda mutua espontánea que surge donde no está el gobierno. El Estado no está cumpliendo su función en ningún lado. La respuesta al ataque de Hamás fue un absoluto fiasco israelí en términos de inteligencia; El ejército tardó 8 horas en responder, la gente estaba completamente abandonada, todo era un desastre total y la gente estaba asustada. Entonces la propia gente se organizó y montó guarderías y se ayudaron unos a otros. Eso fue algo muy anarquista. No digo que la gente sea anarquista, pero aquí están las semillas de la ayuda mutua, lo cual es algo positivo. Creo que hay una pérdida absoluta de legitimidad del gobierno de Netanyahu –no está asumiendo ninguna responsabilidad y continúan con mentiras y noticias falsas–, el gobierno pagará el precio.
P: ¿ Qué ha pasado con los disturbios y las protestas contra Netanyahu en los últimos meses?
Uri Gordon: Las manifestaciones están suspendidas por ahora, pero el enfado sigue ahí. Las personas llamadas a la reserva militar continúan viviendo en el camino; También siguen muy enojados con el gobierno y Netanyahu. No es que de repente comprendan los derechos humanos palestinos o que un ataque terrestre sería un desastre total. Es difícil aprovechar la “opinión pública” en este momento; Depende del rincón de los medios de comunicación que mires, pero parece que habrá una reacción masiva contra la extrema derecha.
Pregunta: Gaza ya era una prisión abierta. ¿Qué te parece ahora?
Uri Gordon: La situación es terrible. Israel ha cortado el suministro de combustible necesario para el funcionamiento de hospitales y obras de desalinización de agua. Hay escasez de alimentos, miles de personas han muerto y barrios enteros han sido arrasados. La extrema derecha está arrojando fantasías de aplanar Gaza y enviarlos a todos a Egipto… esperemos que no suceda. Esperemos que haya un alto el fuego y que no haya más escalada e intercambio de rehenes antes de que el ejército israelí proceda a cometer crímenes atroces de maneras aún más extremas.
Ha habido un desplazamiento masivo. Cientos de miles de personas ya se han trasladado al sur de Gaza. Hasta donde yo sé, todavía hay 100.000 personas en la ciudad de Gaza, por lo que existe la posibilidad de que se produzcan más pérdidas de vidas y víctimas civiles. Al menos, según he oído, se están transportando algunos suministros de alimentos a la Franja a través de la frontera egipcia.
P: Usted dijo que la extrema derecha pagará el precio. ¿Qué pasa con la moneda política de Hamás en este momento? ¿Cuál será el futuro político de la Franja de Gaza en caso de un alto el fuego?
Uri Gordon: Tenemos que recordar que siempre ha sido una política explícita del gobierno israelí mantener a Hamás en Gaza, seguir pasando dinero a Hamás en Gaza, mantener la división entre Hamás y Fatah e impedir cualquier unidad palestina y la establecimiento de cualquier tipo de Estado palestino. Netanyahu tiene constancia de haber dicho en reuniones gubernamentales que quien quiera impedir la formación de un Estado palestino tiene que mantener a Hamás y fortalecer a Hamás. Creo que la idea de que Hamas pueda ser simplemente eliminado para instalar algún otro régimen en Gaza es imposible sin un acuerdo de paz integral negociado internacionalmente, o al menos un acuerdo a más largo plazo. Pero no conozco ninguna superpotencia con la capacidad o el interés de imponerlo ahora mismo.
No tengo ninguna simpatía por Hamás, una organización teocrática que no tiene reparos en atacar a civiles. De ninguna manera es digno de ningún tipo de apoyo. Su incapacidad para diferenciar entre civiles y bandas armadas que los gobiernan, reconocidas o no por el Estado, es un problema fundamental que preocupa a la opinión pública internacional.
Que pueda haber alguna solución política a largo plazo va en contra de la dirección del gobierno israelí. No sé qué decirte. Con toda probabilidad, todavía habrá Hamás en Gaza de alguna forma, ya sea que haya un alto el fuego o una escalada. A menos que todo esto termine en Armagedón.
P: ¿ Existe alguna fuerza en Israel que pueda garantizar que disminuya la perspectiva de limpieza?
Es difícil decir algo concreto ya que no estoy en el terreno. No creo que haya una orden para que el ejército entre y arrase el lugar. Podrían enviar soldados, pero de forma limitada, lo que seguirá siendo un desastre. Dos ex jefes de gabinete del partido centrista han entrado en el gobierno. Entonces, hay una fuerza restrictiva ahí, pero es difícil predecir algo en términos operativos.
P: ¿Protestas mientras hablamos?
Uri Gordon: En este momento no hay muchas protestas. Hay sirenas de cohetes, mucho horror y aprensión por lo que podría venir, y el deseo de que todo esto termine.
El sentido común dominante es mucho más derechista que antes, pero también hay mucha ira en la sociedad judía. Hay, como dije, ayuda mutua y un vínculo común. El gobierno actual es de derecha en muchos niveles. Han privatizado e impuesto medidas neoliberales descabelladas en todas partes, lo que también es una razón para la reacción que enfrentarán pronto.
Pregunta: A los palestinos no se les permite entrar a Egipto. ¿Qué quiere decir esto?
Uri Gordon: La evacuación a Egipto es lo que querrían los israelíes. Si Jordania aceptara más refugiados y vaciara Gaza sería una limpieza étnica exitosa porque no sería temporal. Egipto se niega a aceptar refugiados porque a los palestinos nunca se les permitiría regresar.
P: ¿ Existe alguna fuerza política que pueda derrocar el régimen de apartheid?
Uri Gordon: No. Un gobierno de centro izquierda seguiría siendo sionista, incluso si pudiera avanzar en alguna dirección progresista, realizar un intercambio de prisioneros, aceptar negociaciones, elecciones de la Autoridad Palestina y alguna solución de dos Estados o una confederación; todo eso tendría que ser ser mediado internacionalmente por las superpotencias. No veo cómo un gobierno no sería sionista. Pero ahora existe tal brecha entre los colonos ultraortodoxos y el público secular centrista que las fuerzas políticas centristas no tienen ningún deseo de ser mantenidas como rehenes de los colonos, de ser constantemente secuestradas por la voluntad de los colonos de mantener los asentamientos en funcionamiento y ponerlos en marcha. tanto esfuerzo, dinero y fuerzas en ellos.
Pero es difícil predecir lo que sucederá, al menos no antes de las elecciones estadounidenses. Si Trump regresa, será un desastre aún mayor. La guerra en Ucrania continúa, ¿verdad? Todo podría volverse nuclear antes de que algo de eso sea relevante. El resultado con el que estaré satisfecho es que no habrá guerra nuclear este año.
Boina ácrata 